@Dr. Kocsis István tamás: Köszönöm a beszámolót.
Volt szerencsém Ottó "rezes" Magneplanar hangsugárzóját hosszasan hallgatni, és felelősségem teljes tudatában írom, hogy jobb, mint a gyári "alumíniumos" megoldás.
Az összefoglalót örömmel olvastam, köszönet érte.
Mint “családtag” minden szavával azonosulni tudtam.
“Az egyetlen”, Popori Ottó által átalakított “rezes” 1.7-es Maggie boldog és szerencsés tulajdonosa vagyok egy barátom révén. Egy Odyssey Stratos nevű szintén amerikai végfok tartja őket kézben. Megerősítve egyes amerikai fórumok hozzászólóit, ez egy kivételes kombináció. A faltól 80 cm-re elhúzva állnak, mögöttük a tükörfelületen QRD diffúzorokkal. A QRD diffúzorok az általad említett kioltásokat, zavaró erősítéseket teljesen kiküszöbölik. A rendszert, érdemes fél decibel pontossággal a megfelelő “valós” hangerőn hallgatni. És akkor az élmény. Igen, igen, az élmény. Nem egy rendszert hallgatok, hanem a valóságot. És ezt, mint kamara koncertre is járó, erősítés nélkül gondolom. Egy stúdió felvételt hallgatva, a stúdióban, a zenekar előtt ülve. Nem megfelelő kifejezés, hogy jól szól. Módosult tudatállapotot okoz. A mély hangokhoz annyit, hogy valóban nem tépik az ember beleit, de olyan tisztán és finoman kibontja a mély tartományt (konkrétan bemérve 28 Hz-ig) minden dobozos buffogás nélkül, hogy valóban, fáradtság nélkül lehet akármeddig hallgatni.
"sajnálatos módon a felhasznált mágnesek ereje az évtizedek alatt folyamatosan csökken."
Biztos nem én vagyok az első, akinek erre az jut eszébe, hogy az állandó mágnes rúdjára rátenne egy tekercset, aztán rá egyenfeszültséget. Vagyis az elektromágnességgel felturbóznám az állandó mágnest. Ezzel a gyengülést is lehetne kompenzálni. Lefogadom, hogy ezt jópár barkácsoló amatőr már megcsinálta.
"típusbetegsége a Magneplanaroknak, hogy a a panel felső és alsó részén leválik a fóliáról a vezeték."
Ez sajnos jelentkezik trafóknál is, idővel elereszt a meneteket összefogó ragasztó, ettől zizegnek. De egy régi indukciós főzőlapom tekercse is zizeg, ugyanezen okból. A legrosszabb persze az, ha egy dinamikus hangszóró csévetestén zizegnek a menetek - nem gyakori, de én már láttam ilyet.
Bocsáss meg, hogy ilyen földhözragadt példákat hoztam fel, mint trafó és főzőlap. :)
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Az alumíniumcső könnyebb, mint a drót, ezért használták egy ideig. Amikor meg tudták oldani, hogy alumíniumfóliát (nagyon vékony szalagot) tudjanak tartósan a mylar fóliához rögzíteni, végleg elhagyták a drótból készült "tekercset".
Igen, az alumíniumot a fajsúlya miatt használják. Ugyanazon panel érzékenysége 3-4 dB-vel csökken a megnövekedett súly miatt, ha a vezető rézből készül, viszont a hangja jobb. Volt módomban ugyanazon Magneplanar típust meghallgatni alumínium- és rézvezetőjű kivitelben, ugyanabban a rendszerben. A "rezes" sokkal emberibb, valóságosabb, szó szerint selymesebb hangú.
Érdekes módon a panelek sokkal jobban terítik a magashangokat, mint gondolnánk (+/- 30 fok), de természetesen irányítottabbak, mint egy dómsugárzó. A nagy ribbonszalag, azonban tényleg csodálatos, de önmagában annyiba kerül, mint egy komplett hangsugárzó.
"Megoldandó problémák":
- Megfelelő erősségű rúdmágnes beszerzése. Az ára miatt a mai típusok mágnesei gyengébbek, valamint sajnálatos módon a felhasznált mágnesek ereje az évtizedek alatt folyamatosan csökken.
- Mágnesrudak, borítólemez perforációinak mérete, helyzete.
- Fólia és mágnesek távolságának meghatározása. Ha túl kicsi, nekiütközik a fólia, ha túl nagy, csökken az érzékenység, romlik az impulzusátvitel.
- A fóliára ragasztott vezeték átmérője, hossza, egymástól való távolságuk..
- A vezetékeknek hosszú távon is a fólián kellett maradni az állandó mozgás ellenére. Ez a vezetékes megoldásnál nem is sikerült, mert típusbetegsége a Magneplanaroknak, hogy a a panel felső és alsó részén leválik a fóliáról a vezeték. Úgy tűnik, hogy ezt a gondot megoldotta az alumíniumszalag használata.
Nagyon alapos írás, köszönet érte! Már hallottam a Magneplanarról, de ilyen alapos írást még nem olvastam róluk.
"voltak még megoldandó problémák, de ezzel nem terhelném a kevésbé műszaki érdeklődésű olvasókat."
Terhelj csak nyugodtan, engem nagyon érdekel a téma.
A "kevésbé műszaki érdeklődésű" olvasónak nem magyaráztad el, miért jobb az alumínium cső a drótnál. A drót helyett azért használnak csöveket, mert a drótnál bezavar a szkinhatás. A dróttal azonos tömegű csőnél az áram a vékony falú cső felszínén halad, így nem érvényesül a szkinhatás. Persze lehetne még sodrott rézkábel, de akkor egyenként zománcszigetelést kellene alkalmazni minden egyes szálon, mint a Litze-huzalnál, az meg drága. S akkor még figyelni kellene a közelhatásra (proximity effect) is. Ezeket a gondokat elegánsan kikerüli a cső. Ráadásul itt jobb is az alumínium, mert a fajsúlya (sűrűsége) sokkal kisebb a rézénél, mint amennyivel annál nagyobb a fajlagos ellenállása.
Nem gondoltál még arra, hogy kiiktatod a keresztváltót, és külön erősítővel hajtod meg a magas- és a mélysugárzót?
Mondjuk csodálkozom azon, hogy a ribbon magassugárzó előtt egyáltalán a panelból erőltették ki a magasakat. A nagy felületű panel erősen irányítottá teszi a magasakat, hiszen a membrán mérete összemérhető a hullámhosszal, sőt pár kHz-nél már a hullámhossz többszöröse.
@Celtic:
Nem tagadta le, csak nem állt elő azzal 1990. május 1-jén, hogy ügynök volt.
Ahogy Orbán1Geci Viktor sem, pedig ő is az volt. Nem véletlenül nem engedi nyilvánosságra hozni a Fidesz az ügynökaktákat.
Sajnos ez az irányzat nem illett a hanglemez kiadás urainak elképzeléseibe... Még jó, hogy ez az egy összejött. Maradt a nyugati lemezek becsempészése, illetve a hazai élőkoncertek. Nagyon sok kiváló zenészünk volt, van. Csík, Jávori, Dandó, Sipos, Babos, stb, a maiak közül pl Borlai.....
Hangtechnikai, zenei érdekességek, tesztek, beszámolók
shorter audio blog
shorter audio blog
Utolsó kommentek:
shortlong · https://longkft.hu/audioblog/ 2023.10.15. 22:29:40
Volt szerencsém Ottó "rezes" Magneplanar hangsugárzóját hosszasan hallgatni, és felelősségem teljes tudatában írom, hogy jobb, mint a gyári "alumíniumos" megoldás.
Bejegyzés: "Készült Amerikában, eladva Kínában!"
Dr. Kocsis István tamás 2023.10.15. 12:27:45
Mint “családtag” minden szavával azonosulni tudtam.
“Az egyetlen”, Popori Ottó által átalakított “rezes” 1.7-es Maggie boldog és szerencsés tulajdonosa vagyok egy barátom révén. Egy Odyssey Stratos nevű szintén amerikai végfok tartja őket kézben. Megerősítve egyes amerikai fórumok hozzászólóit, ez egy kivételes kombináció. A faltól 80 cm-re elhúzva állnak, mögöttük a tükörfelületen QRD diffúzorokkal. A QRD diffúzorok az általad említett kioltásokat, zavaró erősítéseket teljesen kiküszöbölik. A rendszert, érdemes fél decibel pontossággal a megfelelő “valós” hangerőn hallgatni. És akkor az élmény. Igen, igen, az élmény. Nem egy rendszert hallgatok, hanem a valóságot. És ezt, mint kamara koncertre is járó, erősítés nélkül gondolom. Egy stúdió felvételt hallgatva, a stúdióban, a zenekar előtt ülve. Nem megfelelő kifejezés, hogy jól szól. Módosult tudatállapotot okoz. A mély hangokhoz annyit, hogy valóban nem tépik az ember beleit, de olyan tisztán és finoman kibontja a mély tartományt (konkrétan bemérve 28 Hz-ig) minden dobozos buffogás nélkül, hogy valóban, fáradtság nélkül lehet akármeddig hallgatni.
Bejegyzés: "Készült Amerikában, eladva Kínában!"
shortlong · https://longkft.hu/audioblog/ 2023.10.15. 12:10:47
Bejegyzés: Első Budapesti Hifi Show - 1992. november 6-8.
Nyúlláb 2023.10.14. 13:01:16
Bejegyzés: Első Budapesti Hifi Show - 1992. november 6-8.
Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.08.27. 14:03:29
Köszönöm az infókat.
"sajnálatos módon a felhasznált mágnesek ereje az évtizedek alatt folyamatosan csökken."
Biztos nem én vagyok az első, akinek erre az jut eszébe, hogy az állandó mágnes rúdjára rátenne egy tekercset, aztán rá egyenfeszültséget. Vagyis az elektromágnességgel felturbóznám az állandó mágnest. Ezzel a gyengülést is lehetne kompenzálni. Lefogadom, hogy ezt jópár barkácsoló amatőr már megcsinálta.
"típusbetegsége a Magneplanaroknak, hogy a a panel felső és alsó részén leválik a fóliáról a vezeték."
Ez sajnos jelentkezik trafóknál is, idővel elereszt a meneteket összefogó ragasztó, ettől zizegnek. De egy régi indukciós főzőlapom tekercse is zizeg, ugyanezen okból. A legrosszabb persze az, ha egy dinamikus hangszóró csévetestén zizegnek a menetek - nem gyakori, de én már láttam ilyet.
Bocsáss meg, hogy ilyen földhözragadt példákat hoztam fel, mint trafó és főzőlap. :)
Bejegyzés: "Készült Amerikában, eladva Kínában!"
shortlong · https://longkft.hu/audioblog/ 2021.08.27. 13:29:16
Igen, az alumíniumot a fajsúlya miatt használják. Ugyanazon panel érzékenysége 3-4 dB-vel csökken a megnövekedett súly miatt, ha a vezető rézből készül, viszont a hangja jobb. Volt módomban ugyanazon Magneplanar típust meghallgatni alumínium- és rézvezetőjű kivitelben, ugyanabban a rendszerben. A "rezes" sokkal emberibb, valóságosabb, szó szerint selymesebb hangú.
Érdekes módon a panelek sokkal jobban terítik a magashangokat, mint gondolnánk (+/- 30 fok), de természetesen irányítottabbak, mint egy dómsugárzó. A nagy ribbonszalag, azonban tényleg csodálatos, de önmagában annyiba kerül, mint egy komplett hangsugárzó.
"Megoldandó problémák":
- Megfelelő erősségű rúdmágnes beszerzése. Az ára miatt a mai típusok mágnesei gyengébbek, valamint sajnálatos módon a felhasznált mágnesek ereje az évtizedek alatt folyamatosan csökken.
- Mágnesrudak, borítólemez perforációinak mérete, helyzete.
- Fólia és mágnesek távolságának meghatározása. Ha túl kicsi, nekiütközik a fólia, ha túl nagy, csökken az érzékenység, romlik az impulzusátvitel.
- A fóliára ragasztott vezeték átmérője, hossza, egymástól való távolságuk..
- A vezetékeknek hosszú távon is a fólián kellett maradni az állandó mozgás ellenére. Ez a vezetékes megoldásnál nem is sikerült, mert típusbetegsége a Magneplanaroknak, hogy a a panel felső és alsó részén leválik a fóliáról a vezeték. Úgy tűnik, hogy ezt a gondot megoldotta az alumíniumszalag használata.
Bejegyzés: "Készült Amerikában, eladva Kínában!"
Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.08.27. 12:42:57
"voltak még megoldandó problémák, de ezzel nem terhelném a kevésbé műszaki érdeklődésű olvasókat."
Terhelj csak nyugodtan, engem nagyon érdekel a téma.
A "kevésbé műszaki érdeklődésű" olvasónak nem magyaráztad el, miért jobb az alumínium cső a drótnál. A drót helyett azért használnak csöveket, mert a drótnál bezavar a szkinhatás. A dróttal azonos tömegű csőnél az áram a vékony falú cső felszínén halad, így nem érvényesül a szkinhatás. Persze lehetne még sodrott rézkábel, de akkor egyenként zománcszigetelést kellene alkalmazni minden egyes szálon, mint a Litze-huzalnál, az meg drága. S akkor még figyelni kellene a közelhatásra (proximity effect) is. Ezeket a gondokat elegánsan kikerüli a cső. Ráadásul itt jobb is az alumínium, mert a fajsúlya (sűrűsége) sokkal kisebb a rézénél, mint amennyivel annál nagyobb a fajlagos ellenállása.
Nem gondoltál még arra, hogy kiiktatod a keresztváltót, és külön erősítővel hajtod meg a magas- és a mélysugárzót?
Mondjuk csodálkozom azon, hogy a ribbon magassugárzó előtt egyáltalán a panelból erőltették ki a magasakat. A nagy felületű panel erősen irányítottá teszi a magasakat, hiszen a membrán mérete összemérhető a hullámhosszal, sőt pár kHz-nél már a hullámhossz többszöröse.
Bejegyzés: "Készült Amerikában, eladva Kínában!"
shortlong · https://longkft.hu/audioblog/ 2021.08.02. 19:35:51
Bejegyzés: 40 éve jelent meg a Karthago első albuma
Bafana 2021.08.02. 19:35:30
A LEGNAGYOBBAK.
A Jóisten éltesse sokáig őket!
Bejegyzés: 40 éve jelent meg a Karthago első albuma
Gazz 2021.08.02. 17:05:00
Gizike, gőzeke esete.
Bejegyzés: 40 éve jelent meg a Karthago első albuma
borovi 2021.08.02. 08:34:56
Bejegyzés: 40 éve jelent meg a Karthago első albuma
horrorpornó bábszínház 2021.07.06. 17:14:43
Melyik pentatont? Merthogy abból is több van ám.
Bejegyzés: Állami rockzenekar, vagy valódi tehetség?
horrorpornó bábszínház 2021.07.06. 17:11:46
Nem hát, mert oda rakéta kéne, hogy a te szintedről felemelkedj.
Bejegyzés: Állami rockzenekar, vagy valódi tehetség?
horrorpornó bábszínház 2021.07.06. 17:11:09
Nem tagadta le, csak nem állt elő azzal 1990. május 1-jén, hogy ügynök volt.
Ahogy Orbán1Geci Viktor sem, pedig ő is az volt. Nem véletlenül nem engedi nyilvánosságra hozni a Fidesz az ügynökaktákat.
Bejegyzés: Állami rockzenekar, vagy valódi tehetség?
röf 2021.06.25. 06:43:18
Bejegyzés: A világ egyik legjobb jazz-rock csapata - a magyar Supergroup
PiBá 2021.06.23. 20:57:01
Bejegyzés: A világ egyik legjobb jazz-rock csapata - a magyar Supergroup
gigabursch 2021.06.23. 19:58:03
Bejegyzés: A világ egyik legjobb jazz-rock csapata - a magyar Supergroup
Celtic 2021.06.18. 11:09:43
Bejegyzés: Állami rockzenekar, vagy valódi tehetség?
eßemfaßom meg áll 2021.06.16. 07:30:17
én leborulnék az előtt aki ismeri a pentatont :)
Bejegyzés: Állami rockzenekar, vagy valódi tehetség?
arncht 2021.06.16. 06:33:50
Bejegyzés: Állami rockzenekar, vagy valódi tehetség?